Eigentlich war ein gemeinsames Telefonat mit je einer Vertreterin von Maria 1.0 und Maria 2.0 zur Rolle der Frau in der Kirche geplant. Monika Schmelter hat für Maria 2.0 zugesagt. Aus Zeitgründen konnte Maria 1.0 nicht am selben Gespräch teilnehmen. Stattdessen reichte Dorothea Schmidt ihre Antworten per E-Mail ein. Sie wurden in die vorliegende Version des Gesprächs eingearbeitet, autorisiert von Maria 1.0 und Maria 2.0.
Frau Schmidt, Maria 1.0 setzt sich für die Bewahrung von Lehre und Tradition in der Kirche ein. „Maria braucht kein Update“ steht auf Ihrer Homepage. Wie viele Frauen sind in Ihrer Gruppe?
Schmidt:Wir können nicht sagen, wie viele Frauen der Lehre der Kirche so treu sind wie wir. Wir sammeln keine Follower oder ähnliches. Konkret kann ich nur die über 3.000 Unterstützer nennen, die sich bisher auf der Website registriert haben. Der innere Kern von Maria 1.0 sind junge, ehrenamtliche Frauen, insbesondere junge Mütter, die neben Beruf und Familie abends Interviews geben, Newsletter schreiben, organisieren et cetera. Ich denke, es gibt unzählige Menschen auf der ganzen Welt, die uns im Gebet unterstützen und die vor allem den Geist von Maria 1.0 leben, die mit der Gottesmutter leben, sie lieben und zum Vorbild haben.
Frau Schmelter, Maria 2.0 bezieht sich auch auf die Mutter Jesu und fordert Reformen in der Kirche. Reden Sie miteinander, gibt es einen Dialog zwischen den beiden Gruppen?
Schmelzgerät:Wir haben wiederholt zugesagt, gemeinsame Podiumsveranstaltungen mit Maria 1.0 durchzuführen. Wir haben aber schon oft die Erfahrung gemacht, dass der Kontakt irgendwann abbrach. Ich würde auf jeden Fall einen Austausch wünschen. Gegenseitige Akzeptanz kann es nur geben, wenn wir im Dialog sind und bleiben.
Und Sie, Frau Schmidt? Haben Sie schon einmal mit Vertretern von Maria 2.0 gesprochen?
Schmidt:Sicher. Dialog ist wichtig. Es muss uns dazu bringen, einander besser zu verstehen. Genauso wichtig ist uns, dass wir nicht nur öffentlich reden. Das wird nicht nur medial ausgenutzt, sondern zeichnet auch ein Bild innerer Zerrissenheit. Das ist schade. Außerdem ist der Inhalt des Glaubens nicht das Ziel des Dialogs. Meinungsverschiedenheiten sollten auch nicht das Hauptthema der Kirche sein.
Eher?
Schmidt:Sondern Jesus und seine Botschaft der Hoffnung und Liebe, das Evangelium, das uns herausfordert und uns einlädt, in Jesu Fußstapfen zu treten. Gott hat uns durch Christus die Grundlagen unseres Lebens offenbart. Das muss unser Kompass sein, nicht immer quasi-parlamentarisch ausgehandelte Glaubensgesetze. Die katholische Kirche lebt vor allem von ihrer Sicht auf Jesus von Nazareth. Wo sie ihn aus den Augen verliert, verliert diese Kirche sich und die Menschen.
Frau Schmelter, was entgegnen Sie denen, die Maria 2.0 vorwerfen, kirchliche Spaltungen zu provozieren?
Schmelzgerät:Ich glaube nicht, dass Maria 2.0 eine Kirchenspaltung fördert. Es geht schon lange. Wir bekommen viele E-Mails, in denen Menschen uns raten, endlich auszutreten und die Kirche in Ruhe zu lassen. Aber warum sollten wir gehen? Sie ist auch unsere Kirche, der wir uns zum Teil seit Jahrzehnten verschrieben haben, in der viele von uns Abendmahl und Konfirmation gelehrt und unsere Kinder im katholischen Glauben erzogen haben. Was spaltet uns? Wir lieben diese Kirche! Es gibt viele Wohnungen im Reich Gottes, wir müssen nicht alle in derselben Wohnung leben.
Das bedeutet?
Schmelzgerät:Ich habe absolut kein Problem mit Leuten, die konservative Ansichten vertreten oder einen Lateingottesdienst besuchen wollen. Aber ich möchte mit dem gleichen Respekt behandelt werden. Ich glaube, dass unsere Kirche viel mehr Vielfalt und Unterschiede gebrauchen könnte, als es im Moment möglich erscheint. Auch verschiedene Gruppierungen wie Maria 1.0 und Maria 2.0 sollen unter dem Dach der katholischen Kirche einen Platz finden. Das wäre toll!
Frau Schmidt, können Sie nachvollziehen, dass es Frauen gibt, die das anders sehen als Ihre Kolleginnen von Maria 1.0?
Schmidt:Auch in der jungen Kirche wurde um die Wahrheit gerungen und diskutiert. Auch die Jünger haben Jesus nicht immer (sofort) verstanden. Aber sie glaubten und vertrauten immer mehr. Maria war für uns das beste Beispiel. Sie hat immer zu 100 Prozent geglaubt und vertraut, auch wenn sie nicht alles verstanden hat. Sie wusste, dass Jesus, seine Botschaft und letztendlich die von ihm gegründete Kirche als himmlisch angesehen werden müssen. Vor allem wusste sie aus tiefstem Herzen, dass Gott nur das Beste für uns will. Ohne dieses Vertrauen, das aus der bedingungslosen Liebe Gottes zu uns, aus der Menschwerdung Christi und seiner Erlösung am Kreuz resultiert, können Christentum und Kirche nicht gelebt werden.
Alle Christen verlassen sich darauf, dass Gott nur das Beste für uns will. Aber viele Menschen haben Probleme mit dem Lehramt, das der Papst und die Bischöfe ausüben. Frau Schmelter hat das nur angedeutet. Was wünscht sich Maria 1.0 von der Kirche, Frau Schmidt?
Schmidt:Wir wollen, dass die Kirche wieder Flagge zeigt, ihre Identität wiederentdeckt und zum Kern der Frohen Botschaft zurückfindet.
Was meinst du damit?
Schmidt:Zunächst einmal sind die Sakramente wichtig, alle und in voller Form, damit wir genährt, geheilt und versöhnt werden. Zweitens: Eine leidenschaftliche Verkündigung des Evangeliums, die uns herausfordert, Jesus nachzufolgen. Drittens: Eine Katechese, die diesen Namen verdient, also eine umfassende Eingliederung in den Leib Christi – in das, was die Kirche glaubt, wie sie lebt und was sie hofft. Und diese Katechese muss zu einer hundertprozentigen Identifikation mit allem führen, was Jesus von seinen Jüngern will. Viertens: Eine Gebetsschule, in der wir lernen, Gott wirklich als eine heilige und heilende Gegenwart zu erfahren – als einen barmherzigen Vater, der uns unendlich liebt.
Frau Schmelter, was wünschen Sie sich von der Kirche?
Schmelzgerät:Ich denke nicht mehr so viel. Das hat damit zu tun, dass ich zu oft von der Kirche enttäuscht wurde.
Kannst du ein Beispiel geben?
Schmelzgerät:Im Rahmen meines Studiums lernte ich Befreiungstheologie kennen und beschäftigte mich mit feministischer Theologie. Meine Diplomarbeit war sehr kritisch. Aber es war mir überhaupt nicht klar, dass dies das Ende eines kirchlichen Amtes bedeutete. Das hat mich damals sehr geärgert. Weil du viel Arbeit und Zeit ins Studium gesteckt hast und ich ein engagierter junger Katholik war, der in der Kirche arbeiten wollte.
Wie schätzen Sie die Chancen ein, dass Frauen tatsächlich Zugang zu ordinierten Ämtern erhalten?
Schmelzgerät:Ich bin jetzt Mitte 60. Ich werde diesen Schritt wahrscheinlich nicht mehr erleben. Die katholische Kirche hat kein großes Interesse an Diakoninnen, Priesterinnen oder Bischöfinnen, weil die Männer wissen oder ahnen, dass sich dann vieles ändern würde. Ich mache dem Klerus keinen Vorwurf: Sie sind seit Jahrhunderten immer unter sich. Was ich den Mächtigen in der Kirche übel nehme, ist, dass sie ihre Position mit dem göttlichen Willen legitimieren. Wenn es heißt: „Die Kirche hat keine Befugnis, irgendetwas zu ändern“, kotzt es mich wirklich an.
Um genau solche Fragen geht es beim synodalen Weg zur Zukunft des kirchlichen Lebens in Deutschland. Welche Erwartungen haben Sie an die Initiative?
Schmelzgerät:Ich höre sehr genau auf jene Stimmen, die sagen: "Wir müssen über ordinierte Ämter für Frauen nachdenken, die Zukunft der Kirche ist weiblich." Aber das wird nicht auf deutschem Boden entschieden. Um wirklich etwas zu bewegen, müssten die deutschen Bischöfe mit einer Stimme nach Rom sprechen. Und da bin ich sehr skeptisch.
Frau Schmidt, wie erleben Sie den synodalen Weg?
Schmidt:Ein Freund, der die erste Synodenversammlung am Bildschirm verfolgte, sagte zu mir: „Wenn ich darüber nachgedacht hätte, Katholik zu werden, und Sie gesehen hätte, hätte ich gesagt: Nein! Niemals!" Wir geben das Bild eines widerspenstigen Haufens. Wir hören einander mehr zu. Aber wer anders denkt als diejenigen, die die Kirche und das Erbe Jesu verändern wollen, ist eine Störbremse, wie ZdK-Präsident Thomas Sternberg bei der letzten Sitzung sagte. Liebe und Toleranz, das Gebot "Liebt einander!" wird auf dem synodalen Weg nicht wirklich gelebt.
Das Zitat, das Sie Thomas Sternberg zuschreiben, ist uns nicht bekannt. Sie geht davon aus, dass Kritiker des synodalen Weges zum Schweigen gebracht werden sollen. Vielleicht möchten Sie einfach sagen, was Sie an diesem Dialog stört.
Schmidt:Sternberg suggeriert, dass nur seine Denkweise, also die Forderungen des synodalen Weges, richtig sind und der Wahrheit entsprechen. Wer so spricht, will offensichtlich weder Dialog noch Offenheit. Eines ist klar: Weder die Abschaffung des Zölibats noch die Einführung eines weiblichen Priestertums werden die gesellschaftliche Bedeutung der Kirche erhöhen oder attraktiver machen, weder den Glauben steigern noch zu einem Ausbruch der Begeisterung für Jesus führen.
Wo sehen Sie Alternativen?
Schmidt:Dort, wo sich die katholische Kirche auf ihre Grundlagen konzentriert, in den sogenannten neuen Bewegungen oder bei den gläubigen Katholiken. Die Kirchen und Gottesdienste sind voll; Es sind Oasen des Glaubens mit meist jungen Menschen, die auch im Alltag versuchen, Christus nachzufolgen, in Frieden, Freude und echter Nächstenliebe zu leben.
Frau Schmelter, zwei Mitgründerinnen von Maria 2.0 haben vor wenigen Tagen ihren Kirchenaustritt bekannt gegeben. Machen Sie das auch, wenn alles so bleibt, wie es ist?
Schmelzgerät:Natürlich merke ich, dass Frauen aus der Kirche austreten, weil sie wieder einmal enttäuscht sind, zum Beispiel von der Missbrauchsaufarbeitung oder der jüngsten römischen Ankündigung. Aber es gibt noch viele andere Gründe! Das sind sehr individuelle Entscheidungen, die oft nach einem sehr langen inneren Kampfprozess getroffen werden und im Übrigen nicht bedeuten, dass sie die Maria 2.0-Bewegung verlassen! Im Moment möchte ich die Kirche nicht verlassen, weil ich immer noch glaube, dass sich von innen mehr ändern muss als von außen. Außerdem hat es mir schon lange nicht mehr so viel Spaß gemacht, mich auf den Kern der Botschaft Jesu einzulassen, wie jetzt in dieser neuen Bewegung.
Wenn Sie Papst Franziskus persönlich treffen könnten, was würden Sie ihm sagen?
Schmelzgerät:Ich würde ihn fragen, warum er nicht mutiger ist, unsere Kirche in eine neue Zeit zu begleiten. Ich finde, dass er unbeständig und ängstlich geworden ist. Und ich würde ihm sagen: "Öffnen Sie sich für die vielen Bitten, die guten Impulse, die Frauen in die Kirche hineinbringen!"